王文：欢送列位新老伴侣继续关心“明德计谋对线”。客岁这个时候，我们也是正在这里和列位引见良多来自欧美的伴侣们。今天，我们很是侥幸邀请到很是资深、出名，具有英国绅士风采的思惟家、学者，来自英国大学的山姆·道斯（Sam Daws）先生。

　　王文：是的。不外，正在和美国合做碰到坚苦时，中欧正在全球管理合做上就呈现计谋机缘。您感觉中欧正在全球管理方面合做上有哪些增量？中欧现正在面对着哪些新机缘，能让两边正在全球管理合做上愈加顺畅？

　　但挑和也良多，我们面对着人工智能平安的挑和。算法可能会有，可能将来不再取人类价值不雅连结分歧；可骇正正在操纵人工智能开辟生物或化学兵器。这些都是我们做为人类种群需要合做处理的问题。人工智能的潜正在风险更大，它可能会失控并丢弃人类，我认为这是有可能的，我们不克不及让AI从导人类。我们需要做的工作太多了，既要专注于实现好处，又要正在风险长进行现实的合做。

　　王文：是的，您适才讲得很主要。关于全球管理，我们有良多合做空间。现正在全球管理的最严沉问题是美国的退出，过去半年多，美国持续退出了《巴黎协定》、结合国理事会、世界卫生组织和结合国教科文组织，这些退出对全球管理形成了庞大的冲击。您怎样对待这些现象？

　　山姆·道斯：是的，我正在现场感应兴奋。我还认识到，从动化和人工智能必然会对人们的日常糊口和就业带来诸多影响。不只对于中国，对于国度、世界其他国度也是如斯。我们将从从动化、人工智能中获得更高效率，同时也要确保如许带来的效益和洽处能让人平易近受益。我认为，中国现正在很是关心这点，国度也该当如许做。总之，中国这些（从动化取人工智能）令人兴奋。

　　正如你所说，中国正在三个层面上投资于结合国机构。中国调派的维和人员比安理会其他四个常任理事国加起来还要多。正在3年的时间里，它也将取美国平起平坐，由于他们是结合国预算的最大贡献者。现实上，因为美国的削减，中国将正在维和贡献方面跨越美国，正在常规预算方面取美国持平。因而，这些国度加上日本曾经贡献了结合国常规预算的50%以上，这是一个了不得的数字。

　　王文：最初一个问题，我们来憧憬一下，正如您晓得的，人平易近大学倡议了“人类2050”研究打算。2050年的AI会怎样样，世界会怎样样？AI会从导人类吗？2050年的时候，世界的款式会是什么样的？谁会是世界最强大的国度，将来的国际经济布局、手艺布局该当是什么样？

　　第三，正如你所提到的，“中国”表现了一种多条理的传承取成长。全球成长、平安、文明或现正在的全球人工智能管理，这些都是对结合国议程的主要弥补而非替代。因而，我认为中国正在“一带一”和其他中最成功的地朴直在于，这些可以或许很好地融入现有国际径，如可持续成长方针、巴黎协定天气变化方针等。

　　王文：我们还有更多的会商是中美正在AI范畴的合作，您怎样样对待中国和美国正在AI范畴合作最初的成果？是中国赢仍是美国能赢？

　　王文：所以，中国正在AI成长历程中既有的立场，也会连结隆重步履，为此，习也提出了《全球人工智能管理》。那么，我们正在人工智能全球管理的历程中，您认为，中国、美国、欧洲都能够饰演什么样的脚色？

　　人工智能带来的第二个益处是为科技立异带来严沉冲破。近两年曾经有了不少使用。例如正在材料科学范畴，能够完全改变能源出产和储存体例；正在医药范畴，我们此后可认为世界上最贫穷的人供给个性化的免费药品；正在教育等范畴，处于各个成长阶段的人都能够接管教育；正在研究中，我们有了支撑天气变化的模子，还有更多的模子以支撑维持生物多样性。

　　2025年10月，大学“马丁人工智能管理”高级参谋兼多边人工智能从任山姆·道斯出席由中国人平易近大学从办，中国人平易近大学沉阳金融研究院、全球带领力学院承办的“明德计谋对线）”系列勾当。

　　山姆·道斯：确实，我们可以或许看到分歧的方有必然的差距，但这些方式能够相互互补。英国正在人工智能平安方面处于领先地位，两年前举办了布莱克利峰会，正在会上做了关于人工智能平安的科学演讲。现正在，中国、英国、美国、新加坡和肯尼亚等国度都成立了人工智能平安保障机构。这里既需方法导力，也需要进行更多的合做。例如，欧洲相当注沉AI监管，例如欧盟出台的《人工智能法案》法令律例，但欧盟认识到它可能正在某些范畴过度监管，我们也能够从中吸收教训。

　　山姆·道斯：必需认可，我视本人为一个注沉国际从义的人，但也必需对唐纳德·特朗普被选暗示理解和卑沉。但我也认识到，正在一个国度，我们需要倾听人平易近的声音，特朗普是打着注沉家庭，注沉，注沉教，注沉爱国从义等灯号被选的。因而，我认为需要从头界定国际合做对美国中部那些感应失落的人的价值，这也是让大师回到构和桌上勤奋的一部门。

　　山姆·道斯：是的，现正在全球管理很坚苦，但全球合做仍然很是主要、必不成少。由于我们糊口正在统一个星球上，我们正在天气，生物多样性，健康，食物，平安，农业，和平，冲突方面面对着配合的挑和。所以我们需要国际机构。可是，一些国度起头愈发思疑这些“自上而下”法令取条则的价值，因而，维持多边系统需要提出新的立异合做体例。我认为，很是积极的现象是，现在正正在成立了一些新的多边科学平台，好比结合国成立了人工智能相关机制取平台，中国也鞭策成立了相关人工管理的国际合做组织。

　　山姆·道斯：我认为，之所以有这些声音，一方面是由于欧洲也遭到了美国的关税冲击，欧洲向美国出口受阻。另一方面，欧洲也担忧中美关税和导致中国对美出口受阻，进而使有合作力的中国产物转而出口欧洲，挑和本地企业。好比，中国的光伏产物和手艺世界领先，欧盟也对中国的光伏产物加征了关税。不外，我看到中国曾经认识到部门制制业存正在产能过剩，并正正在积极办理，我也很是等候这种办理的成果。

　　王文：现正在中国也但愿更多地参取到全球管理，过去十多年，也是中国不竭参取、逐步引领全球管理的十多年。2008年中国初次加入G20峰会，2016年中国初次举办G20峰会，2013年中国提出了“一带一”，2025年9月份，中国提出《全球管理》，也是习提出的第四大全球——别离是《全球成长》《全球平安》《全球文明》。您对中国参取全球管理是若何对待？若何解读《全球管理》呢？

　　山姆·道斯：我不会把如许的过程描述为“谁会获胜”，我认为必需正在必然的框架之下思虑这个问题。我认为，美国新的人工智能步履打算下专注于人工智能的从导地位，但现实上它只合用于人工智能的一小部门，这是一种先辈的人工智能模子的合作，好比拟人聊天、GPT、深度搜刮等等。正在这一标的目的上，中国正正在踌躇不前，但我认为美国的模子正在这些范畴仍然是先辈的。

　　以节制天气变化为例，若是我们可以或许阐明能源转型现实上取能源平安高度相关，就能够惹起担心能源转型成本和不确定性人士的共识，如许一来，持两头偏左思惟的人也会支撑应对天气变化的步履。所以，我认为我们需要有同理心，我们也需要正在若何设想国际轨制取机构上更具创制性。

　　王文：别的一个关心点就是AI，现在AI成长已让人们感应“将来已来”，回过甚看，AI不只带来机缘，也有不少挑和。马斯克说，若是再让AI这么成长下去，可能会将人类替代，您是怎样样对待AI对人类目前所存正在的这种挑和感呢？

　　山姆·道斯：我们身处的时代对“基于法则的次序”充满了挑和，对于保守的多边组织也是如斯。必需认识到，虽然美国确实正在“后撤”退出了一些机构，但它仍然是很多其他结合国特地机构的积极和贡献者。还有192个结合国国仍然正在积极参取结合国的相关工做。所以我们还有良多事可做。对美国来说，例如，虽然正在层面，美国确实已退出《巴黎协定》，但加利福尼亚州、纽约州和其他州仍正在通过市长和州议会积极参取向净零排放过渡。

　　山姆·道斯：很是感激王文院长，很是侥幸并且很是欢快可以或许加入“明德计谋对线”。这几天对我而言是一次不凡的履历，我领会到了良多中国的文化、中国的思惟，也领会到中国年轻人的决心和热情，他们但愿让中国变得更好，让世界变得更好。我也进修到了良多关于中国的工业行业的立异，特别正在我工做的人工智能（AI）手艺取AI管理方面。

　　以我所工做的AI范畴为例，我们能够正在AI促进公共好处方面进行合做，应对配合的挑和，如天气变化、公共卫生、风行病防止等。对于欧洲来说，这是一个“夹正在中美之间”的时辰，欧盟但愿扩大取中国的商业，同时但愿连结对中国和美国的计谋自从权，但美国一曲正在对欧洲征收关税。世界现正在处于很是不确定的环境。

　　王文：是的，也许我们确实还有一些能够提拔的合做空间，但能否还能让美国再回来，回到全球管理的大师庭里来？

　　但中国正在具体使用、向成长中国度手艺上曾经领先了。这是由于我之前谈到的成本、全栈使用、文化婚配等等。正在这些层面中国领先。正在人工智能的很多现实使用中，中国认识到，我们不需要最新的芯片、我们不需要最新的模子。我们需要考虑若何将人工智能使用于现实糊口中的好处取挑和中——无论是正在工场、教育系统，仍是卫生系统。所以，虽然有良多关于中美合作谁会胜利的会商，但若是两国仍专注做好本人的工作，对世界的益处将是庞大的，将是积极的。我们需要避免的是：中国和之间人工智能生态系统发生取不合。

　　山姆·道斯：我但愿人类将变得更明智，更有。我们还面对着很多挑和，无论是办理人工智能、天气、生物多样性、健康，仍是信赖和国际平安等更棘手的问题。它们不是手艺问题，而是和伦理问题。我正在中国时曾被奉告孔子有一句话“智者乐水，仁者乐山”。我很是喜好这句线年，我们人类本身需要进行如何的改变呢？我们需要像水一样我们前进的猎奇心，但我们也需要像山一样正在伦理框架方面的不变性。我认为这才是实正的挑和。不外，我乐不雅地认为，我们将学会操纵各类新手艺，让人类变得更夸姣。我们可以或许通过人工智能找到愈加卑沉相互言语、文化、管理系统的方式，如许一来，我们就现实长进化出一种体例，实现更协调、更好地共存。

　　王文：所以，正在这些层面，我们简直需要彼此领会、彼此理解、彼此调整。只要通过无效的对话，才能各自做出更多的调整办法。现正在看来，似乎中欧之间、中国取整个之间的压力、严重感仍存，您若何对待当下中国和全体的关系？对于中美关系，您又若何对待？

　　王文：“明德计谋对话”努力于平易近间很是实正在的接触和感触感染，更好地商议出一个可以或许应对全球危机取挑和的配合应对方案、成立需要的信赖感。您适才提到的焦炙现实都是源于对相互信赖感的缺失，这也导致全球管理变得“浮泛化”了，您是怎样看的？

　　王文：是的，我认为欧美学者都该当像您一样，经常长于对话和沟通。有时候我们感觉很迷惑，现正在和欧美国度交换竟然变得越来越难了，有的时候我邀请美国人、欧洲伴侣到中国来，他们说“不克不及来，正在中国很啊！”特别英国、美国人感应中很。对于如许的论调，您若何对待？

　　还有，正在全球管理范畴，看到（中国）新的人工智能步履打算常令人兴奋的。中国为AI正在成长中国度的利用做出了出格的贡献，这是一种开源的方式，答应点窜模子，使其适该当地文化、本地和本地言语。中国模子供给了成长中国度能承担起的“全栈”模子，供给了集成的计较产物——算法产物+数据产物。比拟之下，的AI产物常模块化的，成长中国度必需零丁采办每一个模块，并要正在系统整合上付出更多勤奋和价格。因而，中国让成长中国度可以或许“用好”AI，为帮帮弥合数字鸿沟做出了很大贡献。

　　山姆·道斯：我认为，政策制定者，特别是美国人有着分歧视角。例如，美国对中国进行出口管制，由于他们对中国敏捷兴起感应焦炙，因而他们正正在以降低风险、环节供应链或为由制定出口管制办法。中国将这些政策视为遏制完全能够理解。我认为，最具有扶植性的方式，起首是两边对相互概念有明白认知，接管对方合理的平安关心，同时避免永世脱钩的政策。现实上，这意味着尽可能缩小管控范畴，并取相互成立互信的办法相连系，不然必将拔苗助长。

　　中国也有本人的相关法令，而且中国不只正在人工智能软件方面，并且正在向“具身智能”过渡方面——出格是正在工场、机械人、从动化、也许将来更高阶生物智能方面也做出了很大贡献。例如脑机接口，现实上是使用一种特殊设想人工智能芯片，不是来自硅半导体，而是来自生物本身，那可能是15，20年后的事了。世界上每个地域都有分歧的贡献。正在特朗普治下，美国正在AI范畴目前采纳一种很是从权、贸易和合作的体例。但让我感应稍有的是，美国人仍正在关心人工智能该当连结平安。

　　山姆·道斯：这是一个很是明智的问题。人工智能既有改变人类的潜力，也有带来挑和和风险。就益处而言，它能够让几乎每个行业都更高效，随之而来的挑和是，当人们被从动化代替时，我们需要确保他们正在其他范畴具有福祉和工做。

　　山姆·道斯：我认加强中欧合做机会大好。起首是加大商业合做，添加欧洲、英国和中国正在产物和办事方面的商业量。二是应对天气变化和生物多样性的结合步履。三是防止全球卫生危机。四是配合勤奋处理世界各地和非洲的冲突，例如正在非洲等地更好地合做来处理本地冲突，中国现正在愈加积极地参取到了结合国维和步履和地域调伏贴中，也能够加强合做。第五，加强科学合做。我认为科学曾经取国际法并驾齐驱，成为国际协同、国际合做的主要的试金石，正在征得相关国度同意下，我们能够操纵科学数据和现实查验分歧国度能否履行了其所许诺的国际义务。

　　一是对结合国机构的贡献，中国派出的维和部队人数比其他四个结合国安理会常任理事国人数总和还多。将来3年，中国对结合国经费贡献将和美国比肩。现实上，跟着美国削减预算，中国即将正在维和经费贡献上跨越美国，正在常规预算方面取美国持平。日本预算曾经跨越了50%了，仍是挺厉害的。我认为这常积极的。

　　过去几天，我取道斯先生几乎旦夕相处，先后前去上海、浙江温州，最初回到。我们一同参不雅了良多中国优良公司，还和数千位中国年轻学者进行交换沟通——这也是“明德计谋对话”的焦点，但愿让嘉宾通过看望中国良多城市、接触中国分歧人群以深切地领会中国，更好推进中国和欧美、世界计谋学术界的交换和彼此的认知。道斯先生，第一个问题，您此次到中国来加入“明德计谋对话”，过去四五天时间的最深感触感染是什么？

　　中国是为数不多的国度，几乎是唯逐个个正在节制天气变化问题上“步履大于许诺”的国度，这很是令人钦佩。正在结合国，新的人工智能科学小组、生物多样性配合勤奋都取得兴旺成长，我认为这些是正在这个地缘动荡时代的配合关心，这些都是能够加强中欧合做的范畴。

　　还有一个配合的问题，是我们都需要破费大量的水、电来运转AI，锻炼它们进行推理。因而，我认为正在更节约节能的AI软硬件设想和数据使用方面，大师存正在着配合的好处。因而，我认为我们能够找到合做的范畴，通过各类方式。

　　勾当期间，环绕“中国式现代化，全球化新动能”，山姆·道斯取中国人平易近大学沉阳金融研究院院长王文展开深度交换。本次对话聚焦人工智能成长、全球管理、中欧合做等议题，为完美全球管理系统供给了新的视角。

　　山姆·道斯：至多按照我比来一周的经验来看，中国常很是平安的处所，我们也遭到了很是强烈热闹的欢送。我想可能出于“贸易好处”缘由，例如美国发布了所谓的“实体清单”，导致美国贸易人士也充满焦炙。但坐正在欧洲视角，现实环境并不是如许的，我认为更多是源于对中国的。所以，“明德计谋对话”正正在做的一件很是积极的工作，就是让中国人和人实正彼此领会，这是沉建信赖的第一步。

　　王文：这两年，当报道中国制制时，这两年支流的论调几乎只要两个词，一个是“Over Capacity”产能过剩，第二个是“De-risk”去风险，您怎样对待当下一些、智库对中国制制业和经济成长的评价？

　　王文：我记得几天前一同正在浙江参不雅一家将来工场，工场里几乎没有一个工人，现场的机械人完成了产物从原材料到制成品的整个流程。那时，我发觉所有参不雅这座将来工场的人都感应十分惊讶，包罗我正在内，我也是第一次参不雅将来工场、所以，您那时候的感触感染是什么？会感觉中国的制制业太“可骇”了吗？

　　第二，中国确确实实支撑区域组织成长。例如取非洲国度的伙伴关系，帮帮非盟正在亚的斯亚贝巴成立新的总部。我认为，这些区域组织对多边系统中的立异和增加做出了积极贡献，这些以公约为根本的区域组织，对多边调整、商业、通过告竣配合和谈成立信赖来说都感化积极。